На этой странице размещены обобщенные ответы правления СНТ "Нептун" на вопросы садоводов. Вопросы можно направлять на адрес электронной почты Товарищества.
-
Ответы на вопросы садоводов по приеме взносов наличными
-
В соответствии с ст.14 ч.1.п.3 ФЗ от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) «О ведении гражданами садоводства и огородничества…» членские взносы вносятся членами товарищества в порядке, установленном уставом
товарищества, на расчетный счет товарищества. Трактовка данной нормы однозначна и не допускает внесение взносов в кассу Товарищества.
В интернете имеется множество публикаций о том, что принимать взносы в СНТ наличными можно и имеются ссылки на Гражданский кодекс, на письмо ФНС, на указания Центрального Банка. Данные публикации являются лишь
мнениями их авторов, а ссылки на нормативные документы не состоятельны.
Ссылки на ст. 861 Гражданского кодекса, разрешающую наличные расчёты граждан, несостоятельны так как противоречат не только вышеуказанной статье, но и нормам ГК (части 4, 5 ст. 49 "Правоспособность юридического лица"). Согласно этой статье положения Гражданского Кодекса о юридических лицах применяются постольку, поскольку иное не предусмотрено специальным федеральным законом о соответствующем юридическом лице. Таким специальным законом как раз и является ФЗ от 29.07.2017 N 217-ФЗ. Т.е.
ст.861 (а так же ст.140) ГК РФ к СНТ не применима.
Ссылка на п.5 указания Центрального Банка Российской Федерации от 7 октября 2013 г. № 3073-У о том, что наличные расчеты в валюте Российской Федерации и иностранной валюте между участниками наличных расчетов и
физическими лицами осуществляются без ограничения суммы так же не состоятельна, так как указания Центрального банка имеют меньшую силу по сравнению с Федеральным Законом.
За прием взносов наличными в кассу СНТ могут привлечь к административной ответственности «за нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций» или «за нарушение требований к бухгалтерскому учету» (ст.15.1 и ст.15.11 КоАп РФ).
Таким образом, прием взносов в СНТ наличными вне закона и в СНТ «Нептун» осуществляться не будет. Оплата без комиссии так же не осуществима. В случае заключения договора Товарищества со Сбербанком или Ак-Барсом на прием средств без комиссии она все равно будет сниматься, но уже со средств расчетного счета Товарищества, т.е. денег его членов. Эквайринг –прием безналичных платежей путем специального мобильного устройства так же влечет дополнительные расходы Товарищества (аренда оборудования+ те же 3%).
В целом оплата услуг через банк, терминалы не новинка и все без исключений (в том числе и престарелые люди) ежемесячно пользуются безналичными расчетами при оплате счетов за квартиры, телевизоров, телефонов, интернета и.т.д., в том числе оплачивая комиссию. Безналичная оплата взносов лишь дополнение к эти действиям. -
Ответы на вопросы садоводов по приеме взносов наличными
-
В соответствии с ст.14 ч.1.п.3 ФЗ от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) «О ведении гражданами садоводства и огородничества…» членские взносы вносятся членами товарищества в порядке, установленном уставом
товарищества, на расчетный счет товарищества. Трактовка данной нормы однозначна и не допускает внесение взносов в кассу Товарищества.
В интернете имеется множество публикаций о том, что принимать взносы в СНТ наличными можно и имеются ссылки на Гражданский кодекс, на письмо ФНС, на указания Центрального Банка. Данные публикации являются лишь
мнениями их авторов, а ссылки на нормативные документы не состоятельны.
Ссылки на ст. 861 Гражданского кодекса, разрешающую наличные расчёты граждан, несостоятельны так как противоречат не только вышеуказанной статье, но и нормам ГК (части 4, 5 ст. 49 "Правоспособность юридического лица"). Согласно этой статье положения Гражданского Кодекса о юридических лицах применяются постольку, поскольку иное не предусмотрено специальным федеральным законом о соответствующем юридическом лице. Таким специальным законом как раз и является ФЗ от 29.07.2017 N 217-ФЗ. Т.е.
ст.861 (а так же ст.140) ГК РФ к СНТ не применима.
Ссылка на п.5 указания Центрального Банка Российской Федерации от 7 октября 2013 г. № 3073-У о том, что наличные расчеты в валюте Российской Федерации и иностранной валюте между участниками наличных расчетов и
физическими лицами осуществляются без ограничения суммы так же не состоятельна, так как указания Центрального банка имеют меньшую силу по сравнению с Федеральным Законом.
За прием взносов наличными в кассу СНТ могут привлечь к административной ответственности «за нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций» или «за нарушение требований к бухгалтерскому учету» (ст.15.1 и ст.15.11 КоАп РФ).
Таким образом, прием взносов в СНТ наличными вне закона и в СНТ «Нептун» осуществляться не будет. Оплата без комиссии так же не осуществима. В случае заключения договора Товарищества со Сбербанком или Ак-Барсом на прием средств без комиссии она все равно будет сниматься, но уже со средств расчетного счета Товарищества, т.е. денег его членов. Эквайринг –прием безналичных платежей путем специального мобильного устройства так же влечет дополнительные расходы Товарищества (аренда оборудования+ те же 3%).
В целом оплата услуг через банк, терминалы не новинка и все без исключений (в том числе и престарелые люди) ежемесячно пользуются безналичными расчетами при оплате счетов за квартиры, телевизоров, телефонов, интернета и.т.д., в том числе оплачивая комиссию. Безналичная оплата взносов лишь дополнение к эти действиям.
-
Ответы на вопросы садоводов по электроснабжению
-
СНТ «Нептун» не является энергоснабжающей организацией в силу закона (ФЗ «Об элетроэнергетике»). Договор энергоснабжения заключен между АО «Татэнергосбыт» и СНТ «Нептун» (абонент). Энергопринимающей установкой является имущество общего пользования Товарищества (КТП и электросети). В соответствии с ст.14 ч.5.п1 ФЗ от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) «О ведении гражданами садоводства и огородничества…» осуществление расчетов с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение на основании договоров, заключенных с этими организациями производится из членских взносов членов Товарищества. В соответствии с ст.17 ч.1.п.21 ФЗ от 29.07.2017 N 217-ФЗ в компетенции общего собрания членов СНТ находится определение размеров и сроков внесения взносов. В соответствии с ст.17 ч.1.п5 ФЗ от 29.07.2017 N 217-ФЗ в компетенции общего собрания членов СНТ находится принятие решений о порядке использования общего имущества (имущества общего пользования).
Другими словами, потребителем является СНТ, покупает энергию, распределяет между своими членами и ведет учет ее потребления членами по внутренним документам (Уставу, Положению, Регламенту и.т.д.), члены Товарищества делают взносы по внутренним правилам (Уставу, Решению общего собрания). По сути это не купля-продажа энергии, а возмещение расходов Товарищества его членами за энергоснабжение, путем внесения членских взносов.
В связи с этим:
1. Платежи за электроэнергию в СНТ не являются платежами за коммунальные услуги (садоводы сами являются членами юридического лица СНТ «Нептун» и услуги сами себе не оказывают). Данные платежи входят в состав членского взноса (являются частью членского взноса) в силу закона (ФЗ №217). В СНТ садоводы кроме электроэнергии, обязаны оплачивать потери во внутренних электросетях и затраты на содержание электрохозяйства. Размер потерь, порядок расчета взноса определяется общим собранием членов Товарищества. Все требования об определении размера этих платежей исходя только из тарифов (установленных уполномоченным органом) и показаний индивидуальных приборов учета НЕ ОБОСНОВАНЫ. Тарифы и показания индивидуальных приборов учета являются лишь исходными показателями для расчета взноса (многие СНТ до сих пор не используют показания индивидуальных приборов учета). У нас в СНТ «Нептун» имеются так же проблемные участки с сомнительным качеством приборов учета или способом их подключения. Садоводы, желающие платить только на основе тарифов и показаний могут заключить прямой договор с АО «Таэнергосбыт» (выполнив установленные нормативными актами условия присоединения в том, числе установку прибора учета, в положенном месте, проведение электросети из кабеля СИП и.т.д.).
2. Положения нормативных актов об установке индивидуальных приборов учета на границе балансовой принадлежности к СНТ не применимы. У СНТ есть право (но не обязанность) решением общего собрания обязать членов Товарищества установить индивидуальные приборы учета на границе участков или оснастить СНТ автоматизированной системой снятия показаний. Все определяется решением собрания членов Товарищества и его Уставом.
3. Товарищество имеет право (в силу Постановления № 1351 от 10 ноября 2017 года и на основании Устава Товарищества) вводить в отношении членов СНТ и индивидуальных садоводов РЕЖИМ ПОЛНОГО ИЛИ ЧАСТИЧНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ (отключение или ограничение мощности) при наличии задолженности по оплате членских взносов.
4. Товарищество (на основании решений общего собрания, Устава, Положений, Регламентов и.т.д.) имеет право вне сезона садоводства отключать электроснабжение СНТ.
В отношении последнего пункта поступают просьбы не отключать энергоснабжение СНТ или отключать так сказать попозже. В связи с этим разъясняю, что отключение энергоснабжения в начале ноября, утверждено решением общего собрания СНТ и вызвано следующими причинами:
1. Расчеты СНТ с Татэноргосбытом по договору производятся ежемесячно с подачей показаний общего прибора учета до 31 числа расчетного месяца и оплатой до 25 числа месяца, следующего за расчетным. В случае если мы отключаем энергоснабжение в начале ноября мы подаем в Татэнергосбыт извещение об отключении КТП и до включения КТП не производим ни каких оплат. При включении КТП вначале сезона мы так же об этом извещаем Татэнергосбыт и процесс оплаты начинается согласно договора.
2. т.е. энергоснабжение целесообразно отключать в начале месяца. В случае если мы отключаем энергоснабжение в начале декабря оплачивать необходимо в начале января. А у СНТ в это время отсутствуют необходимые финансовые средства на эти цели (показания индивидуальных приборов учета сняты в сентябре-октябре, расчеты садоводы произвели по этим показаниям, а за ноябрь-декабрь может «накрутить» общий прибор учета на сумму до 30 тыс.рублей а до апреля и значительно больше).
3. Энергоснабжение СНТ вне сезона так же имеет проблемный вопрос необходимости обслуживания КТП и энергохозяйства специалистом (электриком), оплаты потерь холостого хода КТП и потерь в ЛЭП. Кто это будет делать и за чей счет?
В целом, энергоснабжение СНТ- это не просто выключатель (включил-выключил), это сложный процесс и волюнтаризму тут не место. Небольшая группа садоводов, желающих продлить энергоснабжение не должна это делать за счет большинства членов. Поэтому в Уставе Товарищества регламентирована возможность электроснабжения вне сезона без нарушения баланса интересов садоводов.
Прим. До введения нового закона о садоводстве различными инстанциями неоднозначно толковались положения о статусе платежей за электроэнергию, об отключении должников от электроснабжения, об отключении электросбажения СНТ в зимний период, о применении норм установки индивидуальных приборов учета (например, на границе участка) и.т.д. -
Ответы на вопросы садоводов по электроснабжению
-
СНТ «Нептун» не является энергоснабжающей организацией в силу закона (ФЗ «Об элетроэнергетике»). Договор энергоснабжения заключен между АО «Татэнергосбыт» и СНТ «Нептун» (абонент). Энергопринимающей установкой является имущество общего пользования Товарищества (КТП и электросети). В соответствии с ст.14 ч.5.п1 ФЗ от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) «О ведении гражданами садоводства и огородничества…» осуществление расчетов с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение на основании договоров, заключенных с этими организациями производится из членских взносов членов Товарищества. В соответствии с ст.17 ч.1.п.21 ФЗ от 29.07.2017 N 217-ФЗ в компетенции общего собрания членов СНТ находится определение размеров и сроков внесения взносов. В соответствии с ст.17 ч.1.п5 ФЗ от 29.07.2017 N 217-ФЗ в компетенции общего собрания членов СНТ находится принятие решений о порядке использования общего имущества (имущества общего пользования).
Другими словами, потребителем является СНТ, покупает энергию, распределяет между своими членами и ведет учет ее потребления членами по внутренним документам (Уставу, Положению, Регламенту и.т.д.), члены Товарищества делают взносы по внутренним правилам (Уставу, Решению общего собрания). По сути это не купля-продажа энергии, а возмещение расходов Товарищества его членами за энергоснабжение, путем внесения членских взносов.
В связи с этим:
1. Платежи за электроэнергию в СНТ не являются платежами за коммунальные услуги (садоводы сами являются членами юридического лица СНТ «Нептун» и услуги сами себе не оказывают). Данные платежи входят в состав членского взноса (являются частью членского взноса) в силу закона (ФЗ №217). В СНТ садоводы кроме электроэнергии, обязаны оплачивать потери во внутренних электросетях и затраты на содержание электрохозяйства. Размер потерь, порядок расчета взноса определяется общим собранием членов Товарищества. Все требования об определении размера этих платежей исходя только из тарифов (установленных уполномоченным органом) и показаний индивидуальных приборов учета НЕ ОБОСНОВАНЫ. Тарифы и показания индивидуальных приборов учета являются лишь исходными показателями для расчета взноса (многие СНТ до сих пор не используют показания индивидуальных приборов учета). У нас в СНТ «Нептун» имеются так же проблемные участки с сомнительным качеством приборов учета или способом их подключения. Садоводы, желающие платить только на основе тарифов и показаний могут заключить прямой договор с АО «Таэнергосбыт» (выполнив установленные нормативными актами условия присоединения в том, числе установку прибора учета, в положенном месте, проведение электросети из кабеля СИП и.т.д.).
2. Положения нормативных актов об установке индивидуальных приборов учета на границе балансовой принадлежности к СНТ не применимы. У СНТ есть право (но не обязанность) решением общего собрания обязать членов Товарищества установить индивидуальные приборы учета на границе участков или оснастить СНТ автоматизированной системой снятия показаний. Все определяется решением собрания членов Товарищества и его Уставом.
3. Товарищество имеет право (в силу Постановления № 1351 от 10 ноября 2017 года и на основании Устава Товарищества) вводить в отношении членов СНТ и индивидуальных садоводов РЕЖИМ ПОЛНОГО ИЛИ ЧАСТИЧНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ (отключение или ограничение мощности) при наличии задолженности по оплате членских взносов.
4. Товарищество (на основании решений общего собрания, Устава, Положений, Регламентов и.т.д.) имеет право вне сезона садоводства отключать электроснабжение СНТ.
В отношении последнего пункта поступают просьбы не отключать энергоснабжение СНТ или отключать так сказать попозже. В связи с этим разъясняю, что отключение энергоснабжения в начале ноября, утверждено решением общего собрания СНТ и вызвано следующими причинами:
1. Расчеты СНТ с Татэноргосбытом по договору производятся ежемесячно с подачей показаний общего прибора учета до 31 числа расчетного месяца и оплатой до 25 числа месяца, следующего за расчетным. В случае если мы отключаем энергоснабжение в начале ноября мы подаем в Татэнергосбыт извещение об отключении КТП и до включения КТП не производим ни каких оплат. При включении КТП вначале сезона мы так же об этом извещаем Татэнергосбыт и процесс оплаты начинается согласно договора.
2. т.е. энергоснабжение целесообразно отключать в начале месяца. В случае если мы отключаем энергоснабжение в начале декабря оплачивать необходимо в начале января. А у СНТ в это время отсутствуют необходимые финансовые средства на эти цели (показания индивидуальных приборов учета сняты в сентябре-октябре, расчеты садоводы произвели по этим показаниям, а за ноябрь-декабрь может «накрутить» общий прибор учета на сумму до 30 тыс.рублей а до апреля и значительно больше).
3. Энергоснабжение СНТ вне сезона так же имеет проблемный вопрос необходимости обслуживания КТП и энергохозяйства специалистом (электриком), оплаты потерь холостого хода КТП и потерь в ЛЭП. Кто это будет делать и за чей счет?
В целом, энергоснабжение СНТ- это не просто выключатель (включил-выключил), это сложный процесс и волюнтаризму тут не место. Небольшая группа садоводов, желающих продлить энергоснабжение не должна это делать за счет большинства членов. Поэтому в Уставе Товарищества регламентирована возможность электроснабжения вне сезона без нарушения баланса интересов садоводов.
Прим. До введения нового закона о садоводстве различными инстанциями неоднозначно толковались положения о статусе платежей за электроэнергию, об отключении должников от электроснабжения, об отключении электросбажения СНТ в зимний период, о применении норм установки индивидуальных приборов учета (например, на границе участка) и.т.д.
-
Коровы на территории СНТ-что делать ?
-
Некоторые садоводы возмущаются безнадзорным нахождением на территории садоводства крупного рогатого скота, беспокоятся что это может привести к несчастным случаям и предлагают исключить эти явления путем возложения обязанностей на садоводов закрывать ворота.
В связи с эти разъясняем, что возложение обязанностей на членов Товарищества закрывать ворота не приведет к желаемому результату, так как во первых территорию садоводства посещают не только члены Товарищества, во
вторых отсутствуют меры воздействия за неисполнение таких обязанностей, в третьих, кроме ворот имеются еще и калитки, которые так же не закрываются.
Для того, чтобы ворота и калитки всегда были закрытыми необходимо выставление у них постов охраны. Принятие на работу минимум шести человек для осуществления этих функций, создание рабочих мест приведет к росту размера членского взноса минимум до 5 тыс. руб. с сотки. Из этого следует что решение проблемы с крупным рогатым скотом путем обеспечения закрытия ворот и калиток не осуществимо.
Вместе с этим ст.9.1 Правил благоустройства на территории Шеланговского сельского поселения (Решение №5-32 от 19.12.2015) запрещается передвижение сельскохозяйственных животных на территории сельского
поселения без сопровождающих лиц. Нарушение этих требований в соответствии со ст.3.6 КоАП РТ влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч пятисот рублей (Те же действия, совершенные повторно в течение года, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей).
Таким образом решение проблемы безнадзорного нахождения коров на территории Товарищества видится во внедрении практики привлечения к административной ответственности владельцев безнадзорных коров.
Соответствующие заявления необходимо подавать участковому полиции:
лейтенанту полиции Дергунову Николаю Евгеньевичу (с.Шеланга, ул. М.Горьково, д.1А, тел. 89625501577 часы приема вторник и четверг с 17.00 до 20.00час., суббота с 9.00 до 12.00 час). -
Коровы на территории СНТ-что делать ?
-
Некоторые садоводы возмущаются безнадзорным нахождением на территории садоводства крупного рогатого скота, беспокоятся что это может привести к несчастным случаям и предлагают исключить эти явления путем возложения обязанностей на садоводов закрывать ворота.
В связи с эти разъясняем, что возложение обязанностей на членов Товарищества закрывать ворота не приведет к желаемому результату, так как во первых территорию садоводства посещают не только члены Товарищества, во
вторых отсутствуют меры воздействия за неисполнение таких обязанностей, в третьих, кроме ворот имеются еще и калитки, которые так же не закрываются.
Для того, чтобы ворота и калитки всегда были закрытыми необходимо выставление у них постов охраны. Принятие на работу минимум шести человек для осуществления этих функций, создание рабочих мест приведет к росту размера членского взноса минимум до 5 тыс. руб. с сотки. Из этого следует что решение проблемы с крупным рогатым скотом путем обеспечения закрытия ворот и калиток не осуществимо.
Вместе с этим ст.9.1 Правил благоустройства на территории Шеланговского сельского поселения (Решение №5-32 от 19.12.2015) запрещается передвижение сельскохозяйственных животных на территории сельского
поселения без сопровождающих лиц. Нарушение этих требований в соответствии со ст.3.6 КоАП РТ влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч пятисот рублей (Те же действия, совершенные повторно в течение года, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей).
Таким образом решение проблемы безнадзорного нахождения коров на территории Товарищества видится во внедрении практики привлечения к административной ответственности владельцев безнадзорных коров.
Соответствующие заявления необходимо подавать участковому полиции:
лейтенанту полиции Дергунову Николаю Евгеньевичу (с.Шеланга, ул. М.Горьково, д.1А, тел. 89625501577 часы приема вторник и четверг с 17.00 до 20.00час., суббота с 9.00 до 12.00 час).